引言：太极，中国传统文化的瑰宝；瑜伽，深入人心的东方智慧结晶。这两种珍贵的文化遗产，究竟有怎样的异曲同工之妙？随着两位实修功力深厚和理论积淀颇深的大师的旷世对话，慢慢为大家打开了一扇“窗”。

太极和瑜伽 异曲同工

有这样的一种说法，即“印度的瑜伽就是中国的太极，中国的太极就是印度的瑜伽。”今天，印度著名呼吸控制法大师O.P.Tiwariji大师，一个实修大家，同时在瑜伽哲学、瑜伽理论都有卓越成就的大师，他在这里为我们阐述何为瑜伽。

刘伟见教授，国学大家。他穿越于世道，满腹经纶，口吐金莲。教授是非常厉害的实修大家，他是孙氏太极拳第三代。能够找到在理论、实践上都颇为熟悉，又有一身硬功夫的大家，确实不容易。

今天我们请到刘伟见教授在理论、实践方面与Tiwariji大师对话何为太极，让我们看到太极和瑜伽的异曲同工。

首先，我想请Tiwariji大师告诉我们从真正的理念上来讲，瑜伽到底是什么？

O.P.Tiwari:瑜伽Yoga一词，来自梵文，意思是连接，可以解释为在万变中的统一。虽然看起来那么不同，其实我是合一的。我们最初的根源是一样的，我们所听见所看见所说的一切，都是出生之后开始做的。没有人一生下来，就带着某个特定的名字来出生。

我们不知不觉被催眠了，我们给不同的东西命名，这在客观上起到了催眠的作用，但我们其实都是一体的。

这就是在众多不同之中创造统一的基础。

首先，我们得学会把以前学会的东西抛开。我们现在的问题不是怎么越学越多的问题，而是把以前攒的旧物卸掉。比如说我们的名字，我们的名字是父母所给，我们认同于父母给的名字，和这个名字合并了。即使你睡着了，如果有人叫你名字，你也会一下醒来。

其次，瑜伽士要去追寻真我，努力去发现你是谁。你是身体吗？当我们死亡的时候，身体还在这里，但是我到哪去了？我走了！那我是谁呢？了解这个究竟实像，障碍何在？我们为什么不能了解到自己真正是谁，障碍在哪？

大家都知道其他行为层面的表现，就是我们表知真我的障碍。我们将自己认同于很多事情，他们不是实像，但是我们以为他们是物体的实像。因此，瑜伽基本的目的就是在众多不同之中去创造统一。在所有的层面上去创造这样的统一，身、心、灵三个层面上。

比如说有100个水罐里面装满了水，在每一个水罐中，都有一个太阳的倒影，每一个水罐觉得我有自己的太阳，他有自己的太阳，这不是实像。太阳是一个，我们水罐里面的不过是倒影。所以，我们是同一的。这就是无明，缺乏觉知。正是因为无明，我们认为人与人之间是有隔阂的。

因此，瑜伽要我们在身、心、灵三个层面上认识到我们的合一。因此，我们说瑜伽是一门生活的艺术和体验的科学。

尹岩：谢谢Tiwariji大师对瑜伽的诠释，我想问刘伟见教授同样的问题，何为太极？

刘伟见：我引孟子讲过的一句话，“所谓故国者，非谓有乔木之谓也，有世臣之谓也。”是什么意思？用今天的话，一个古老的国家不是有很高的树木，而是有很多的老人，这些老人承载着这个国家和民族的智慧和传承，所以刚才Tiwari大师的发言，给我很大的启发。

说到什么是太极，我借助刚刚大师对瑜伽的理解，其实背后有一个统一，我们其实是没有区别的。这样的理念在太极里表达为变异和不易，也就是变化的东西不要迷惑你，你要看到变化之后的不易。

但是中国的太极除了变异和不易，还有一个简易，就是我们中国的太极，更讲究一种我们对宇宙、对于外物有一个简易。万物起源于简单和容易。

所以，古人讲了一句话：“太极者孔子也！”，因为孔子主张我们人的身心跟世界的关系，其实天道就是人道。人身上有天道，通过太极我们可以达到天道。

《易经》有云，“一阴一阳之谓道，继之者善也，成之者性也”。就是说天地宇宙的变化阴或许是阳，阳或许是阴。阴阳相继，继之者善也。当你处理各种事物的时候，要辨它的阴阳态，再去接近它。

比如说，你老婆跟你吵架，火气冲冲过来，这是阳，如果你也火气冲冲，阳对阳的话，那就不好。所以，阳来阴对，阴阳相合，所谓继之者善也就划开了。还有你回家你老婆不理你，你也不理他，两个人阴对阴，这不是继之者善也吗？

所以，一句话中国的太极就是人道与天道的弥合之道。能通过太极做回天地的孩子，让你不再恐惧，回到天地的怀抱，每个人不再恐惧，这就是太极的诠释。

尹岩：谢谢刘伟见教授。那中国太极在中国文明当中处于什么地位呢？

刘伟见：中国的太极是印度的瑜伽，印度的瑜伽是中国的太极。从这个意义上，太极跟中国文化是想通的。中国的太极理论，太极等于易经。《易经》就是通过太极，太极的两仪合在一起，两仪生四象，四象生八卦，象征着天地灵性的变化。

所以，《易经》完全是中国的天道、人道弥合在一起。但是它的理论，对中国的意义来说是通过宋朝的《太极通书》完整的诠释了这个体系。

尹岩：谢谢刘伟见老师。那么我们与瑜伽，或者我们与太极之间到底是什么关系？在日常生活中，处于一个普通的生命状态中，我们去学习瑜伽、习练瑜伽，或者理解瑜伽，用瑜伽的理论影响自己的生活，或者把瑜伽这个词变成太极，会对我们产生什么样的作用？会让我们的生活发生什么样的变化？

O.P.Tiwari:首先，讲一讲生活的哲学层面。大家知道瑜伽非常重要的一个方面就是非暴力的态度。《吠陀经》当中有一句非常经典的话，“真理是一个，只是聪明的人们给了他们不同的名字。”

还有一个重要的哲学概念，整个世界都是一体的，源于这个基本的概念，整个印度其他哲学流派也都发展出来。相信在中国这片土地上，也具有同样的文化遗产。

这也是为什么佛教能够传播到中国，而且得以广泛的接受，这是因为人们之间有这样的爱存在。所以我100%的相信，太极在佛教中也会得到传播和习练。两方面的哲学基础都是和平，而且如何去取得和平。

瑜伽里对体式的定义，似乎用到太极身上也是很准确的定义。体式能够在身体层面带来稳定感，在心理层面带来康乐感。如何达到这个目标？我们体式的动作应该是毫不费力的，速度应该是非常缓慢的，头脑应该是专注的。

刚才我看到、听到、感受到的太极表演，动作也是像瑜伽体式那样缓慢。所以，从这些方面来看，瑜伽、太极有很多共同点。只是我们用了不同的词来称呼，在瑜伽当中，叫体式，在这里叫太极拳。但是我相信，不管是太极还是瑜伽，它们的目标应该是统一的。

尹岩：Tiwariji大师在讲述的时候，也提到了体式的描述以及定义，包括体式的形态，并且表述了体式与太极之间是一个什么样的相近关系。我想在这方面，刘伟见教授一定有很多也想表述，现在有请刘伟见教授。

刘伟见：很高兴从大师的论述里面，找到中国、印度文化的一些共通性，因为生命本来就是一个共通的基础。

《易经》有一句话“易无体而神无方”。用今天的话是什么意思呢？《易经》它没有一定的体，就像我们的精神，我们的精神是没有固定的方向限制的。所以从太极的视角来看，我们生活当中看到任何的出现，都参与了或者影响我们。

《易经》有64卦，每一篇时间、空间都是不一样的。在每一个时空的不一样上，我们不能采取相同的态度对待它，对于细小的差异，我们要有一定的敏感。孔子弹琴一般都是很平和，某天，他的弟子子贡说师父的琴声怎么大有杀机？孔子说，你现在大有进步，我刚才弹琴的时候一只老鼠出来了，一只猫在扑那个老鼠。

所以在现实生活里面，从太极角度来看，从表象和实质都会影响当下。

太极的智慧对我们的生活有什么样的影响？《易经》告诉我们，要停止在我们看不见的地方。

你的思虑在你考虑现实问题的时候，所有现场任何一个因素都会参与进来，你不去考虑你没有看见的东西，而去把眼前的东西处理好，这就是《易经》里面讲的，最近的地方，生活中出现的每一种参与的东西，一出来就对待他，这就会吉祥。这就是《易经》的道理。

《易经》面对变化，相信简单，这就是它的生活智慧。

尹岩：刘伟见教授，我们都看到了从外在看太极拳的习练更多在缓慢的过程当中。那么慢实际上在习练什么呢？

刘伟见：太极拳主静，必须内心安静下来，气息一出来在末梢，回来在你脚跟。所以，越慢其实是越快的。为什么？因为我们身上都有气血，气血你一弄它就蹿上来了。

所以《易经》的慢不是体式的慢，是通过体式缓慢的一个动作，使你整个静下来。一点的动和整体的动合二为一，就不得不慢下来。体式在不同的侧面，不同的角度应对方式，但是内部是没有体式的，是神意的开和合、动和静，是五脏六腑的运动。

尹岩：谢谢刘伟见老师对太极拳的解释。我们也借着实修的讨论，再请问一下Tiwariji大师，作为目前最著名的呼吸控制法的大师，瑜伽当中的呼吸的习练，目的是什么，对我们最重要的作用是什么？

O.P.Tiwari:在瑜伽中，头脑里面没问题，头脑本身才是问题。你可能也会有这种体验，即使有人让你慢点动，头脑会让你慢不下来，因为头脑的天性是不耐烦的，头脑不知道耐心是什么，我们的头脑很不听指挥。

比如说我让你们闭上眼睛，可能你中间不自觉的睁开眼睛。因此，瑜伽说什么最接近我们的头脑吗？通过什么手段能够引导头脑呢？因为头脑不知道需要和欲望之间有什么差别，头脑不断有欲望出现，不能得到满足的需求，就成了我们不快乐的根源。

因此，我们对这个过程进行了非常深入的研究，研究结果发现呼吸和头脑的关系非常密切。比如说我们现在安静的坐着，有人干扰，你就生气了，首先第一个被干扰的将是你的呼吸，你的呼吸开始急促起来。

在不同的情绪状态下，在不同性格当中，你呼吸模式是不一样的。瑜伽当中说头脑里面没问题，头脑本身才是问题。因此，我们找到解决办法，如果我们能够通过呼吸法的训练来控制呼吸的话，我们就能解决问题。

正是由于这个原因，呼吸法的练习得以出现。直到今天我们都不知道为什么我们有两个鼻孔，我们不知道为什么我们有的时候是左鼻道在呼吸，有的时候是右鼻道在呼吸，有时候是双侧鼻道在呼吸。科学研究曾经研究过得慢性感冒的人或者得鼻窦炎的人，他们总是用左鼻道进行呼吸。

在瑜伽当中，左侧鼻道称为月亮，右侧鼻道称为太阳，我们在研究中发现通过左鼻道呼吸和通过右鼻道呼吸对头脑会产生不同的影响，因此，如何来掌控头脑呢？瑜伽选择了离头脑最近的就是呼吸，用呼吸来控制。因此，在瑜伽当中发展出了不同的呼吸法练习。

瑜伽认为人的体质是不一样，有些人是风占主导，有些人是火占主导，有些人是土元素占主导。如果一个人容易感冒，让他练习太阳式呼吸，通过右鼻道进行呼吸。根据每个人不同的情况、不同的体质、个性，会给予不同的呼吸法练习。

通常说来，我们都是活在外部的世界当中，我们一般不太知道有内在的空间，当呼吸控制法把你带入内在空间的时候，你就自动的进入了冥想。一方面呼吸控制法会帮助你保持健康，另一方面呼吸法会把你带到内在空间，也就是灵性层面。这会在最高的层面上带来人格的整合，这就是为什么呼吸控制法是瑜伽当中一个不可或缺的部分。

尹岩：谢谢Tiwariji大师。现在我想接着请刘伟见教授跟我们一起分享，太极中有呼吸习练吗？它又是如何习练的？

刘伟见：太极也特别注重呼吸，因为太极有一个基本的理论，认为人体内的一呼一吸的阴阳跟天地之间的阴阳的气，是一个气。

所以，30年代的武学家认为，太极就是一气之伸缩而已，所以对太极拳来说用天地的呼吸，和体内的呼吸接近于整体协调滋养，会带来您跟天地回归的状态。

在操作方法上，跟瑜伽不太一样。太极拳不讲究对呼吸刻意进行调控，恰恰通过身体的开合呼吸是自然的，不要对呼吸控制，拉多长拉多短，自然而然让你的身体四肢到了极点。

“太”就是大、整，“极”就是到了极点，动作到了极点，呼吸也就到了极点，是通过动作来调整呼吸，这也是太极跟瑜伽不太一样的地方。

太极的呼吸目的是练就一个综合之气，中道不偏，表达出来的是和气，所以太极之道是中和。

儒家孟子讲“养浩然之气”，不然你专养自己的气通过体内的力量，碰到恐惧的时候，呼吸就乱了，恐惧会迅速打开你的身心，哪怕你坚持一个呼吸法，但是巨大的恐惧来了你也会怕。

所以要把人小我的气和天地的浩然之气接通起来，当你面临巨大的恐惧的时候，你发现天地的气也会养你，所以你不会害怕。天地自己也是一个阴阳气，一个组合而已。所以归结而言，太极的呼吸实际上以天地呼吸、个人小我呼吸，元气的伸缩、交合，通过这个达到对人身体心灵的打开。

尹岩:再接着问刘伟见教授一个问题，刚才Tiwariji大师讲述呼吸控制法的时候，强调的概念是头脑，瑜伽、呼吸控制法的习练都为了帮助我们控制头脑，成为头脑的主人。在太极拳习练过程当中有这方面的目的性吗？在我们中国文明的概念中，头脑的概念是什么呢？

刘伟见：我们的思考就是我们的精神，如果把精神调整好了，呼吸自然平和，还能控制很好。所以，你看一个人过来，精气神很饱满，这个人呼吸是平和。但是有些小伙子打架，气就鼓起来了。所以你的神训练好了，这个体系跟瑜伽是一样的，神好了，呼吸才能调整好。

尹岩：还想借着再问一下刘伟见老师，中华文明当中我们是如何训练我们的神意，有训练之道吗？

刘伟见：我们中国文化本身就是训练神意。中国古人有一套方法叫大学之道，在明明德。我们每一个人身上都有一个共同的良知体系，跟天地的阴阳是相合的。明德就是王阳明讲的良知，遇事想到良知，就知道怎么做；如果不知道良知，那你这个人就没有主见，像一个游魂似的。

所以，一切纷纷扰扰，一定回到神意上、回到良知上，跟天地是一样的，你就不害怕了，就正常了，就自然而然能做出判断了。

尹岩：反过来再问一下Tiwariji大师，从刘伟见教授的讲述中，我们看到最核心的习练就是神意的习练，更多的是态度的习练，是一种认知的习练，或者对自己认知的培养。那么瑜伽中，这种实修和见地认知的习练是什么样的关系？

O.P.Tiwari:瑜伽说能量别无二致，都是统一的。能量有不同的表现方式，所以它有不同的形态。如果能量是表现在大脑层面就成了知识，如果是通过心表现出来就是爱，如果是从下半身中心表现出来就成了性。

能量是一样的，只是取决于能量表现在什么地方，最后呈现的不同形态。

所以，对瑜伽来说并没有两种能量，只是形态不同，是因为能量的出口有所不同。在瑜伽当中，我们对觉知和意识是要加以区分的。尤其是这两个概念我加以区别，一个是自我意识，另外一个是对自我的意识。自我意识是属于小我的，对自我意识是属于觉知的，因此瑜伽想让我们保持觉知。

举个例子，当我们学习骑自行车时，我们先回想一下第一天是什么情况？手哆嗦着紧张着，不想撞上那块石头撞上去了，也觉察不到周围来来去去什么人，那个称为自我意识。而我们现在学会骑自行车之后，你可以边和朋友聊天边骑自行车。在学成之后你学自行车边聊天边骑，同时可以觉察到周围有汽车、有树木，之前觉察不到这些。

在这个时候你进入了觉知的领域，瑜伽说了通过瑜伽的各种习练，我们的觉知就能培养起来，就不再有紧张了。你会完全的放松下来，头脑里面心理上面不会有任何的紧张。同样的原则，同样的结果，通过太极也能获得。只是技巧不同，结果是一样的。

尹岩：我想请Tiwariji大师告诉我们什么是太极？刘伟见教授您能告诉我们什么是瑜伽吗？

O.P.Tiwari:我把太极看作是一门姊妹科学。瑜伽与太极的灵魂是一个，只是身体有两样。

刘伟见：其实今天的对话，更进一步印证了“瑜伽是中国的太极，太极是中国的瑜伽”这一点。

中国的太极，通过我刚才的讲述，相信大家对中国文化的习练之道，包括它的效果，包括大师对于中国太极论述的认可。同样像尹岩说的，她在外边学了很多道，回来之后发现中国有道。中国的道、印度的道，各种道都是生命不同的途径。

瑜伽是太极的另一面。我们通过像一面镜子照进了生命的真相，也让我们找到了回家的路。如果太极是我们回家的路，瑜伽是我们路上最好的风景。风景我们要看，家也要回。

尹岩：各位朋友们，让我们共同经历美丽的风景，让它成为我们生命当中的风景，让我们永远回到我们的家，因为那就是我们的根。谢谢！